Ее безголовое и бессердечное величество.
Спойлерено, ясен пень
В четвертый или пятый раз содрогаясь от рыданий в прошлый понедельник, спустя несколько часов после просмотра фильма, я думала, как все, блин, зашло так далеко? Почему потеря героя в фильме ощущается так, как будто я чуть ли не родственника потеряла? Почему так больно, хотя мысленно я готовилась к такому исходу аж с лета 2017 года!!
Цитата:
Когда в среду ко мне вернулось подобие аппетита я, наконец, признала, что смерть Тони триггернула во мне настоящий нервный срыв.. Слишком много всего и так происходило вокруг блядского Эндгейма: перенос релиза в России на 4 дня из-за говняного, нахер никому не нужного "Миллиарда" с Машковым, отмена проката с субтитрами из-за фразы перса-нонейма Руссо в начале о том, что тот пошел на свидание с мужчиной, дропнувшиеся сильно раньше времени экранки, попытки, блин, работать и не нарваться на спойлеры, жуткое нетерпение, которое буквально бурлило и лопалось во мне, ведь я же очень любопытный человек, но я все-таки справилась... Серьезно, я умудрилась не словить вообще ничего. Как же я потом жалела, что не узнала заранее, потому что к такому я бы лучше подготовилась морально загодя...
Еще забавно, идя на Эндгейм я была очень спокойна. Не в пример расслабленней, чем тогда, когда мы шли на ВБ и я почти тряслась от страха за Тони. И почему же мне было спокойно? Я подумала, что если бы Тони правда умер, то это волну фанатского негодования было бы не сдержать, это было бы уже везде, ну и блин, хотелось верить до последнего, что герою, отпахавшему 11 лет на экране, все-таки подарят счастливый конец.
Но Марвел хитрые бляди. Они сделали конец Старка таким славным, таким героическим, что оспаривать его смерть, возмущаться, требовать, что называется, сатисфакции достаточно проблематично. Герой, который большую часть своей жизни руководствовался своими интересами, ставил их выше нужд остальных, совершил акт самопожертвования ради Вселенной (и кстати, не одной. Можно хотя бы порадоваться тому, что в той, откуда выпелили Таноса из прошлого, все хорошо и все живы), в тот момент, когда у него самого на кону стояло буквально все, а именно наконец заслуженно обретенное семейное счастье.
В агонии отрицания очень хочется придираться к сцене-апогею с криками "да блин, щелкнуть могла бы и Кэрол, должна была Кэрол, это же она самое сильное существо в мувиверсе, почему она не щелкнула, а??", но все это разбивается об аргумент "это был единственный победный сценарий, Стрендж же сказал". Сдается мне, что это был не единственный победный сценарий, а единственный победный сценарий, в котором эта победа стоила гибели одного героя. Тони мог бы и не делать щелчок. Но он сделал это, чтоб уж наверняка.
Забавно, что Тони это уж точно не тот персонаж, в которого влюбляешься с первого взгляда. Веселый, обаятельный, умный, смешной - это все да. А еще упрямый, противоречивый, с горой психологических проблем... Но такой замечательный. У нас был шанс проследить его эволюцию за все эти фильмы. И это был действительно серьезное и вдохновляющее преображение. Он стал лучшей версией себя. И очень больно, что такому Тони - гениальному изобретателю, верному другу, нежному и любящему отцу и мужу, командному игроку, жертвенному человеку и еще очень много лестных эпитетов, не досталось более счастливого конца.
Он никогда больше не уложит Морган спать... Никогда не обнимет Питера. Не будет пронзительно переглядываться со Стивом. И с этим со всем мне еще предстоит смириться.
Вообще кэпостарк в фильме заслуживает отдельного поста. Вот что бывает, когда смеешь надеяться только лишь на то, что твой любимый пейринг просто поговорит через рот. У нас теперь в каноне шутки про жопку. За это Руссо заслуживают маленького памятника, реально, от них вообще не ожидала.
Выскажусь еще, пожалуй, в защиту решения Стива, ибо нынче такое мнение едва ди тянет на популярное... Как меня, шиппера кэпостарка, не тянет объяснить и оправдывать поступок Кэпа тем, что он просто не захотел жить в мире, где нет Тони, я не считаю то, что он сделал OOC, проебом, преступлением против человечества и т.п. Стив жертвовал своими интересами, своей жизнью с юности. Неужели кто-то реально думает, что он хотел замерзнуть во льдах и проснуться 70 лет спустя? То, что он сделал, лишь подтверждает очевидное: он был здесь чужаком, как ни старался прижиться.
Любители одного пейринга так обожают Гражданку. Что там Стив говорил Тони в письме?
"We all need family. The Avengers are yours. Maybe more so than mine. I've been on my own since I was 18. I never really fit in anywhere, even in the Army".
А еще Наташе в Эндгейме он говорит (зажевало в переводе) "Maybe we both need to get a life".
Стив не с бухты-барахты принял такое решение. Он всегда хотел семью. Просто во время ЭА, когда он говорил "I don't know, family, stability. The guy who wanted all that went in the ice seventy-five years ago. I think someone else came out", он исходил из тех жизненных обстоятельств, что были тогда. Он и предположить не мог, что когда-то появится реальная возможность вернуться к любимой женщине.
Не, чуваки, серьезно, неужели если бы он остался с Шэрон, это было бы логичнее? Воспоминания о Пегги и ее влияние на жизнь Стива красной нитью прознают фактически все, сука, фильмы о Роджерсе. Куда попадает Стив, когда на него насылает ведение Ванда? Чей голос ему слышится? Чей портрет он так нежно хранит?
Я понимаю, что если кто-то серьезно рассчитывал, что нам покажут Баки в подвенечном платье в конце, такой финал действительно разочаровывающий. Но давайте быть реалистами. Ну и последний аргумент: Эванс хотел, просил, настаивал, чтобы Марвел его отпустили. Они могли бы и убить Кэпа. Вместо этого, подарили герою вполне заслуженный счастливый конец. Я бы радовалось.
Серьезно, если такое решение героя вас отвратило от якобы прежде любимого персонажа, стоит задуматься, а был ли он любимым?
Кстати о моем идеальном конце... Была бы я расстроена, если бы не Тони всех спас? Ни разу просто. Он и так сделал много для этой победы и без ультимативной жертвы: действительно простил Стива, придумал, как путешествовать по реальностям безопасно и не стал топить эту идею на дне океана, сделал несколько железных перчаток, блядь, бесконечности... Я до последнего надеялась, что он уйдет на супергеройский покой, заняв должность директора ЩИТА, как и было в комиксах. Роберт бы мог перехватить у старика Стэна эстафетную камео-палочку. Представьте только, если в будущих фильмах случался бы какой-нибудь настоящий пиздец, вмешивался возродившийся ЩИТ и нам бы показывали, как Тони помогает разруливать ситуацию. Сидя в кресле, а не летая в броне, да. Зато живой, здоровый и счастливый. Но не судьба...
В четвертый или пятый раз содрогаясь от рыданий в прошлый понедельник, спустя несколько часов после просмотра фильма, я думала, как все, блин, зашло так далеко? Почему потеря героя в фильме ощущается так, как будто я чуть ли не родственника потеряла? Почему так больно, хотя мысленно я готовилась к такому исходу аж с лета 2017 года!!
Цитата:
Когда в среду ко мне вернулось подобие аппетита я, наконец, признала, что смерть Тони триггернула во мне настоящий нервный срыв.. Слишком много всего и так происходило вокруг блядского Эндгейма: перенос релиза в России на 4 дня из-за говняного, нахер никому не нужного "Миллиарда" с Машковым, отмена проката с субтитрами из-за фразы перса-нонейма Руссо в начале о том, что тот пошел на свидание с мужчиной, дропнувшиеся сильно раньше времени экранки, попытки, блин, работать и не нарваться на спойлеры, жуткое нетерпение, которое буквально бурлило и лопалось во мне, ведь я же очень любопытный человек, но я все-таки справилась... Серьезно, я умудрилась не словить вообще ничего. Как же я потом жалела, что не узнала заранее, потому что к такому я бы лучше подготовилась морально загодя...
Еще забавно, идя на Эндгейм я была очень спокойна. Не в пример расслабленней, чем тогда, когда мы шли на ВБ и я почти тряслась от страха за Тони. И почему же мне было спокойно? Я подумала, что если бы Тони правда умер, то это волну фанатского негодования было бы не сдержать, это было бы уже везде, ну и блин, хотелось верить до последнего, что герою, отпахавшему 11 лет на экране, все-таки подарят счастливый конец.
Но Марвел хитрые бляди. Они сделали конец Старка таким славным, таким героическим, что оспаривать его смерть, возмущаться, требовать, что называется, сатисфакции достаточно проблематично. Герой, который большую часть своей жизни руководствовался своими интересами, ставил их выше нужд остальных, совершил акт самопожертвования ради Вселенной (и кстати, не одной. Можно хотя бы порадоваться тому, что в той, откуда выпелили Таноса из прошлого, все хорошо и все живы), в тот момент, когда у него самого на кону стояло буквально все, а именно наконец заслуженно обретенное семейное счастье.
В агонии отрицания очень хочется придираться к сцене-апогею с криками "да блин, щелкнуть могла бы и Кэрол, должна была Кэрол, это же она самое сильное существо в мувиверсе, почему она не щелкнула, а??", но все это разбивается об аргумент "это был единственный победный сценарий, Стрендж же сказал". Сдается мне, что это был не единственный победный сценарий, а единственный победный сценарий, в котором эта победа стоила гибели одного героя. Тони мог бы и не делать щелчок. Но он сделал это, чтоб уж наверняка.
Забавно, что Тони это уж точно не тот персонаж, в которого влюбляешься с первого взгляда. Веселый, обаятельный, умный, смешной - это все да. А еще упрямый, противоречивый, с горой психологических проблем... Но такой замечательный. У нас был шанс проследить его эволюцию за все эти фильмы. И это был действительно серьезное и вдохновляющее преображение. Он стал лучшей версией себя. И очень больно, что такому Тони - гениальному изобретателю, верному другу, нежному и любящему отцу и мужу, командному игроку, жертвенному человеку и еще очень много лестных эпитетов, не досталось более счастливого конца.
Он никогда больше не уложит Морган спать... Никогда не обнимет Питера. Не будет пронзительно переглядываться со Стивом. И с этим со всем мне еще предстоит смириться.
Вообще кэпостарк в фильме заслуживает отдельного поста. Вот что бывает, когда смеешь надеяться только лишь на то, что твой любимый пейринг просто поговорит через рот. У нас теперь в каноне шутки про жопку. За это Руссо заслуживают маленького памятника, реально, от них вообще не ожидала.
Выскажусь еще, пожалуй, в защиту решения Стива, ибо нынче такое мнение едва ди тянет на популярное... Как меня, шиппера кэпостарка, не тянет объяснить и оправдывать поступок Кэпа тем, что он просто не захотел жить в мире, где нет Тони, я не считаю то, что он сделал OOC, проебом, преступлением против человечества и т.п. Стив жертвовал своими интересами, своей жизнью с юности. Неужели кто-то реально думает, что он хотел замерзнуть во льдах и проснуться 70 лет спустя? То, что он сделал, лишь подтверждает очевидное: он был здесь чужаком, как ни старался прижиться.
Любители одного пейринга так обожают Гражданку. Что там Стив говорил Тони в письме?
"We all need family. The Avengers are yours. Maybe more so than mine. I've been on my own since I was 18. I never really fit in anywhere, even in the Army".
А еще Наташе в Эндгейме он говорит (зажевало в переводе) "Maybe we both need to get a life".
Стив не с бухты-барахты принял такое решение. Он всегда хотел семью. Просто во время ЭА, когда он говорил "I don't know, family, stability. The guy who wanted all that went in the ice seventy-five years ago. I think someone else came out", он исходил из тех жизненных обстоятельств, что были тогда. Он и предположить не мог, что когда-то появится реальная возможность вернуться к любимой женщине.
Не, чуваки, серьезно, неужели если бы он остался с Шэрон, это было бы логичнее? Воспоминания о Пегги и ее влияние на жизнь Стива красной нитью прознают фактически все, сука, фильмы о Роджерсе. Куда попадает Стив, когда на него насылает ведение Ванда? Чей голос ему слышится? Чей портрет он так нежно хранит?
Я понимаю, что если кто-то серьезно рассчитывал, что нам покажут Баки в подвенечном платье в конце, такой финал действительно разочаровывающий. Но давайте быть реалистами. Ну и последний аргумент: Эванс хотел, просил, настаивал, чтобы Марвел его отпустили. Они могли бы и убить Кэпа. Вместо этого, подарили герою вполне заслуженный счастливый конец. Я бы радовалось.
Серьезно, если такое решение героя вас отвратило от якобы прежде любимого персонажа, стоит задуматься, а был ли он любимым?
Кстати о моем идеальном конце... Была бы я расстроена, если бы не Тони всех спас? Ни разу просто. Он и так сделал много для этой победы и без ультимативной жертвы: действительно простил Стива, придумал, как путешествовать по реальностям безопасно и не стал топить эту идею на дне океана, сделал несколько железных перчаток, блядь, бесконечности... Я до последнего надеялась, что он уйдет на супергеройский покой, заняв должность директора ЩИТА, как и было в комиксах. Роберт бы мог перехватить у старика Стэна эстафетную камео-палочку. Представьте только, если в будущих фильмах случался бы какой-нибудь настоящий пиздец, вмешивался возродившийся ЩИТ и нам бы показывали, как Тони помогает разруливать ситуацию. Сидя в кресле, а не летая в броне, да. Зато живой, здоровый и счастливый. Но не судьба...
@темы: cap&mr.stark
Я мало сейчас читаю фандомного, поэтому не в курсе, что решение Кэпа стало для кого-то разочарованием. Я его считаю оправданным. Правда оправдываю для себя иначе, а не любовью к Шерон. Прастити, но кэпостарки навсегда в моём сердце и сознании.
Вообще финал вышел мощным. Я не плакала ни над одним фильмом Марвел. Ну разве что слезинку по Йонду проронила. Но в Эндгейме я реально рыдала в кинотеатре. И как написала у себя вроде Литта, это очень странно и охренительно грустно осознавать, что на следующий день после кино ты просыпаешься во вселенной, в которой больше нет Тони Старка.
Я анализирую все эти годы и понимаю, что все эти фильмы, все фазы, они все были именно про Тони. С него началось, им закончилось. Я думаю, именно такого эффекта создатели и добивались.
Я обожаю фильмы про ЖЧ, я готова смотреть их нонстопом, но сука, я не понимаю, как теперь их смотреть. Потому что, видя, как Тони выковывает первую броню, я уже буду плакать, осознавая к чему всё идёт.
Если бы я могла, я бы поклонилась в ноги Дауни. Потому что его герой невероятен. Это тот персонаж, которого будут помнить годами. Который останется в истории навсегда.
Он более чем заслужил свое счастье тем более что мы не знаем чем именно он занялся в параллельном мире, может он там всю Гидру на корню истребил еще в пятидесятых, Баки спас и с Тони с детства дружил. Более того, когда он встал один против Таноса и всех его орд - ух... За одно это ему положен счастливый конец.
в общем да
ппкс
Ну просто он столько лет был с нами, еще и с 2015, считай, каждый год мы могли видеть его на экране (даже пару раз за год, спасибо ЧП ), конечно к этому привыкаешь... И теперь осознавать, что все, мы его больше не увидим, это реально an end of an era...
С него началось, им закончилось. Именно! На это был и расчет, и еще один аргумент в корзину того, что оно так и должно было закончиться и тп... Но менее больно от этого не становится!
Если бы я могла, я бы поклонилась в ноги Дауни. Уже несколько западных кинокритиков и изданий трубят на всех углах, что Роберт достоин номинации за Оскар за перфоманс в Эндгейме... Учитывая, сколько сил, души и себя он в это вложил, сколько личного привнес, что позволило так сильно очеловечить героя, поэтому-то еще так и больно!! (оказывается, i love you 3000 это он предложил, потому что так его дети говорят и это один из десятка примеров просто), он реально заслуживает быть отмеченным как-то... Очень надеюсь, что в последующих фильмах ЖЧ будут отдавать дань.
про Стива
И я реально не понимаю, вот убей, как можно типо любить всю жизнь пейринг, потом увидеть подобный конец и начать говорить "все годы просраны зря и тп", этот перс говно, все говно... Ну значит не такая уж сильная любовь была. Это странно.
ппкс *лезет обниматься*
Про Стива это эпик. Я пожалуй не буду портить свою нервную систему, почитыванием всякой херни. В моей голове это был логичный поступок, с какой стороны ни посмотри.
Но у меня главный вопрос. А что теперь? Ну третьи Стражи. Ну ещё 1-2 ЧП, возможно фильм про Вдову. Но она же умерла. Что это будет? Предыстория? Но нафига она сейчас?
Или Марвел окончательно после Эндгейма решили уйти в мультиверс?
Но я реально надеюсь, что нового ЖЧ не будет. Потому что невозможно больше никого представить на этом месте.
Я обожаю фильмы про ЖЧ, я готова смотреть их нонстопом, но сука, я не понимаю, как теперь их смотреть. Потому что, видя, как Тони выковывает первую броню, я уже буду плакать, осознавая к чему всё идёт.
ЗАЙЧИШКА, вот люто плюсую и присоединяюсь. меня лишили не только любимого героя, но и нескольких любимых фильмов(( второй ЖЧ всегда был моим любимым фильмом, но теперь у меня рука не поднимается его включить, потому что там и Тони, и Наташа. меня лишили весомого повода для радости и позитива, и я не знаю, что с этим всем теперь делать...
это очень странно и охренительно грустно осознавать, что на следующий день после кино ты просыпаешься во вселенной, в которой больше нет Тони Старка.
боже...
я реально в какой-то момент подумала, что у меня уже вконец слетела кукуха, ну потому что как можно так убиваться о персонаже?? выяснилось, блиа, очень легко можно...
~Морфея~, тогда она у нас у всех слетела. в мире стало на несколько сотен тысяч психов больше интересно, скольких в ближайшее время госпитализируют с нервными срывами?
мы вживаемся в любимых персонажей, многие (как я) себя с ними ассоциируют. многое есть реальных историй о том, как любимые персонажи, фильмы и книги помогали людям справиться с жизненными трудностями. если не это, тогда зачем вообще нужно искусство? как правильно сказала Мэг, мы смотрим супергеройское кино, чтобы зарядиться позитивом и расслабиться, а не для того, чтобы рыдать, потому что всего этого дерьма хватает в обычной жизни. куда нам теперь идти, чтобы отвлечься и просто бессовестно пофапать на любимых персов без левых мыслей о том, что в итоге они умрут?((((((((((
И я реально не понимаю, вот убей, как можно типо любить всю жизнь пейринг, потом увидеть подобный конец и начать говорить "все годы просраны зря и тп", этот перс говно, все говно... Ну значит не такая уж сильная любовь была. Это странно.
~Морфея~, мое мнение по этому поводу ты знаешь. для старбакс-фандома (за редким исключением) Стив всегда был приложением к Баки (ага, возлюби одного перса, а второго получишь бесплатно, без регистрации и смс ). причем, приложением с пометкой "должен" - должен заботиться, должен оберегать, защищать, ну и, конечно, ПОЛНОЕ ПРИНЯТИЕ, прости господи
Стива я принимаю таким, какой он есть. да, не со всеми его решениями (особенно в Гражданке) я согласна, но - все мы люди (и персонажи тоже), все живем первый раз и все совершаем ошибки.
а Тони... в моем сердце его никто и никогда не заменит
Роберт сделал практически невозможное - его героя любят и фандомные, и цивилы, и обычные фанаты, а знают его даже те, кто не смотрел ни один фильм. он смог достучаться до сердец миллионов людей потому, что говорил с ними тоже сердцем
Хороший вопрос, есть мнение, что щас Марвел всецело сосредоточится на крепких сольных проектах. Благо, героев введено много и еще сколько хотят ввести, капитана Британию, потом после поглощения Фокс стоят в очереди Дедпул и перезапуск эксменов... В общем, Роберт, с которого все начиналось, может отступить и вселенная выстоит и будет функционировать без него (хотя меня очень разволновала мысль о том, что сценаристы рассказали, мол, он "смирялся" с такой участью Тони... не хотел может еще уходить пидоры...)
Да, про Вдову будет точно приквел. Но их же две по комиксам, еще Екатерина какая-то там, может потом речь про нее пойдет. А может, как и Гамору из 2014, Нат тоже кто-то достанет из прошлого, и вот тебе уже можно дальше сольники клепать.
А еще, щас же осенью запустят Дисней+, прямой конкурент Нетфликсу, уже анонсировано несколько сериалов, про Локи, про Ванду и Вижена, про Сокола и Зимнего солдата... Они вряд ли будут снижать темп.
Но я реально надеюсь, что нового ЖЧ не будет. Я надеюсь и уповаю на мудрость и здравомыслие Файги. Мне кажется, он такого точно не допустит. Слишком высока цена народного хейта.
чтобы зарядиться позитивом и расслабиться вот где-то тут нас наебали и без смазки! Это Уидон снимал Мстиелей для позитива, Руссо, бля, как будто спустили с цепи... и больше этот аргумент, что "ну этож кино по кооомиксам, чо ты расстраиваешься" вообще не канает! ОНИ ВИДЕЛИ ВАЩЕ ЧО ТАМ ТВОРИТСЯ
Стив всегда был приложением к Баки это вообще уникальный феномен! Когда вышел первый Кэп, Баки вообще нафиг никому не всрался. Это с хайпом вокруг ЗС все вдруг вкурили, что там что-то интересненькое, хотя я лично знакома с людьми, которые много позже осознали, что ЗС и сержант Барнс - это один и тот же человек
Стива я принимаю таким, какой он есть. да, не со всеми его решениями и я! и в Гражданке он нам, между прочим, тоже сделал очень бо-бо! Но мы лишь напрудили кучу приколов в духе "милые бранятся — только тешатся"/"ну все, они теперь временно в разводе"/"кто кому будет платить алименты за Питера", а не стали клеймить предателем и говорить, что он не достоин быть в пейринге... Они реально странные ребята, серьезно.
в моем сердце его никто и никогда не заменит
и в моем я даже не отдавала себе отчет в том, как сильно его люблю вот эта вся правдивая куйня про то, что пока не потеряешь, не поймешь, как ценил и вот это вот все... и эту любовь у нас никто и ничем отнять не сможет
Ну и одно дело фильм, а другое актёров из супергеройсеого развлекательного кино. Типа, не уровень оскара бля.
"Смирялся"!!!!! Гандоны! Верните Тонечку! Дауни ещё огого!